Hola, ¿qué tal por el curro?

Qué buena reflexión. Habrá un momento que se toque fondo y otra vez, las protestas (huelgas, manifestaciones, etc) conseguirán condiciones laborales mejores que hemos ya teníamos y hemos perdido.

Antes de llevarte la contraria, te doy la razón, jeje! Me explico:
Es obvio q mucha gente se encuentra en condiciones de trabajo lamentables y q no se puede admitir todo tipo de abuso laborales, pero dicho esto tambien opino lo siguiente.
Yo no se a q se dedica tu amiga, pero en mi profesión -y supongo q en muchas-, un puesto de mayor categoría, aunque tenga cosas malas, como mayor responsabilidad, más horas, localización, etc...
También implica cosas buenas, porque el simple hecho d q te lo den, ya implica algo bueno. Implica q confían en tí, implica una oportunidad d aprender, de asumir responsabilidades, de crecer profesionalmente...
En resumen, para alguien q le guste su trabajo, supone una oportunidad d realizarse.
No digo q sea razonable explotar al trabajador, pero si t pagan por pegar 10 sellos, y ni te planteas en toda la vida si puedes pegar 11 aunque no te paguen por ello... no llegarás muy lejos.
Un saludo!

Ufff... Pablo, me tocas la fibra tío :S y es que estoy hasta "ahí" de escuchar a empresas querer pagar poco tanto a trabajadores como a otras empresas (como la nuestra, sin ir más lejos) con disculpas como "es que te viene bien tenerme como cliente", "trabajar para mí será bueno para tu cv", etc.

Asumir responsabilidades, aprender, crecer profesionalmente, la confianza depositada en uno, tener un buen cv... todo eso está muy bien, es una lástima que el alquiler, o la cesta de la compra, se paguen con DINERO. Vamos, que yo iría a mi casera a decirle "Marisa, no te pagamos porque somos buenos inquilinos y te viene bien tenernos" y ya le estoy viendo la cara de descojone...

Aprovechando la coyuntura, las empresas aprietan a sus trabajadores porque saben que estos no tienen otro sitio mejor donde ir y se agarrarán a un clavo ardiendo, y de la misma forma se aprovechan empresas mayores que son clientes de empresas menores, apretando porque saben que para la pequeña empresa perder esa cuenta podría ser fatal...

Y por cierto, a mayor responsabilidad, mayor sueldo. No puede ser que si te van a empezar a caer marrones serios, si vas a tener que echar más horas, si vas a tener que empezar a ir a reuniones, si vas a tener que desplazarte, etc. lo tengas que hacer por los mismos 800 pavos que cobrabas hasta ahora (por decir una cifra, porque está claro que si cobrara 1600 no habría queja).

Y aunque desconozco tu profesión, en la mía (que se parece muy mucho a la de Ilusión) existe gente que ni siquiera llega a esos 800€ (supongo que en las demás también) mientras gente en la misma empresa está ganando 3 veces más.

Lo dicho: me tocaste la fibra! ;)

Yo en parte entiendo lo que quieres decir, Pablo. Y es cierto que a veces el puesto puede servir para ganar nivel y CV (en lugar de una ganancia económica). Aunque también es la vendida de moto que te mete el jefe para que le hagas el trabajo de forma más barata (a veces, quizás, puede compensar empezar unos meses en el nuevo puesto y cobrar menos).

Aunque si vas a ocupar el puesto de una persona que realizaba un trabajo y cobraba 1.500 euros, y dado que vas a realizar el mismo trabajo, lo normal, justo y lógico es que te paguen lo mismo, ya que en ese puesto realizas una labor que está valorada en 1.500 euros.

A ver, a ver... Creo q no me he explicado del todo bien...
Para empezar, no hablo d ocupar un puesto y cobrar la mitad d lo q se debería. Hablo de desempeñar ciertas labores en general "añadidas" q no te competen, q algunos podeis llamar explotación, pero q yo las veo enriquecedoras (quizás me autoengaño para sobrevivir).
Soy autónomo, por tanto ninguna empresa me vende la moto d enriquecer mi cv. Cuando me "toca" algo q me da trabajo pero no me va a dar dinero d igual forma, no digo: A tomar por culo! No trabajo! Me aguanto y pienso: Por lo menos, algo aprenderé.
Y a lo q me refiero, en lineas generales es q o eres Principe de Asturias, o siempre te van a caer "panchos". Así q o t sientes como el pobre obrero explotado, o miras las cosas positivas.
PD: Y Carlos, t aseguro q se d más d un arrendador q prefiere cobrar 50€ menos al mes y saber q tiene buenos inquilinos, q pagan y le cuidan el piso. ;) A veces, no todo es dinero.

Si eres autónomo y te buscas tus propios clientes (es decir, no tienes un/os cliente/s fijo/s con los que cubres tu facturación) te habrás encontrado el caso de clientes potencialmente fuertes que intentan rebajarte el precio a costa de que tú puedas decir "trabajo para XXX". A mí al menos me ocurrió en su día: soy Ed. **********, quiero maquetar un libro de 400 páginas pero sólo puedo pagarte 200€. Eso sí, soy Ed. ********** y te conviene. A nivel de empresas, al menos en mi profesión, pasa lo mismo: soy XXX y te quiero rebajar a la mitad un presupuesto porque soy XXX y te conviene trabajar para mí. Quizás tu profesión sea distinta, o esté regulada de forma más seria, y los precios sean menos volubles que en la mía.

Aparte, no estamos hablando de ganar 50€ arriba o abajo. Imagínate estos dos casos, y dime si son equivalentes:

Caso 1: Acepto rebajarte el alquiler de 600 a 550€, por el motivo que sea. El propietario pierde (o deja de ganar) 600€/año a cambio de saber que su casa está en bueas manos. El alquilado tiene 600€/año más para sus gastos. Creo que se ve que ambos ganan.

Caso 2: En lugar de pagarte, digamos, 1100€, te voy a seguir pagando 900€ por hacer un trabajo muy superior al que te corresponde por sueldo. Alguien deja de ganar 2400€/año (contando pagas extra serían 2800€, nada, una bagatela), a costa de trabajar más, tener más responsabilidades y de saber que la empresa confía en él lo suficiente para hincharlo a currar pero, paradójicamente, no lo suficiente para pagarle más. Por otra parte, alguien se ahorra más de 3000€/año (hay que contar los seguros sociales de ese dinero) mientras sigue cubriendo ese puesto de trabajo.

Estoy con Carlos e Iván porque con todos mis respetos Pablo creo que no comprendes bien la reflexión, o eso, o tu trabajo es perfecto porque eres ese caso contrario al trabajador que comenta ilusión, esa persona que aspira a ser mandamás pasando la dignidad laboral de sus empleados por lugares mínimos y aprovechando momentos de crisis para sembrar trabajo basura y recoger beneficios.

Tienes algo distinto a los que estamos aquí, tu eres tu jefe y tu decides, los demás tenemos que soportar como bien dice Carlos que otros decidan por nosotros si tenemos que comprar menos comida porque las condiciones laborales sean pésimas y no podamos renunciar a un mínimo bochornoso para vivir como se puede.

y eso que dijiste de "quizás me autoengaño para sobrevivir" si, lo haces y muy bien.

¡Suscribo hasta las comas de Tania!

A ver, yo no estoy diciendo q alguien deba desempeñar una labor q se remunera a tanto, por la mitad. Esa idea la he repetido ya en los 2 post anterios (cada uno q lea lo q quiera).
Carlos, en mi profesión, por desgracia, no me intentan chulear los clientes "vip", sino todos los demás. Y muchas veces hago mi trabajo a sabiendas d q me va a costar mucho cobrarlo (o incluso no lo haré). Pero eso me da una cosa esencial en mi profesión, sin la q no eres nada, q se llama experiencia. Debe d ser algo rarisimo pq por lo q veo, nadie entiende q haga algo "gratis".Yo lo llamo inversión. Quizas ahora me cueste pagar mis facturas, pero si ni yo mismo invierto en mí, como voy a pagarlas dentro d 10 años?
Y Tania, no se trata de q "no comprenda", sino q estoy llevando más allá la reflexión (no tengo claro quien es el q no comprende).
¿Querrías tu q te transplantase el corazón un primerizo q sólo practicó con cerdos y t quisiese cobrar como el más reputado cirujano cardiovascular?? Pues eso es lo q se llama experiencia y se cotiza.
Y por cierto, soy autónomo, no me hables d soportar... Tu puedes tener q soportar horas extra sin remuneración "extra".yo muchas veces hago las horas extra, sin remuneración NINGUNA (ni extra ni no extra).
Y en cuanto a mi "autoengaño", lo único q te puedo decir es q me gusta mi trabajo y desde q empecé cada vez me va mejor (gracias a mi sacrificio en parte). ;)

Pablo, llevo 13 años y un mes trabajando. En ese tiempo he estado contratado como becario, he disfrutado de algún contrato "rarito" (por así decirlo), he estado como freelance/autónomo... y los últimos 9 años (algo menos) en el mismo sitio. Siempre desempeñando el mismo tipo de trabajo. No creo que haya mucha gente que disfrute más en su trabajo que yo en el mío (como mucho, empataremos). Pero eso no significa que deba desempeñarlo, no ya gratis o a la mitad de precio, si no a un precio que no corresponda con lo que realmente cuesta. ¿Cuándo se supone que dejo de ser un primerizo que sólo ha practicado con cerdos y me convierto en un trabajador con experiencia, trayectoria y, por ende, respetado? Por mi propio bien, espero que no tengan que pasar otros 13 años.

El ejemplo del trasplante de corazón no me sirve: el agravio comparativo entre algunas profesiones es más que evidente y todos tenemos un sobrino capaz de desempeñar ciertos trabajos (a saber porqué, muchos de ellos relacionados con la informática).

Y le doy la vuelta a la tortilla, pero yo al que llamaría conformista... sería a ti, que realmente eres quien parece conformarse con lo que tiene. Da la sensación de que hay que decir "sí" a todo, con la única finalidad de seguir "disfrutando" del trabajo que tenemos.

PS. Sin acritud, eh! ;)

Hola soy Alegría :P Tengo 28 años, soy informática y llevo 4 años y medio trabajando.

jo! Pablo discrepo un montón de lo que estás escribiendo porque...

1) Todos y cada uno de los trabajos por los que he pasado, han sido muy importantes para mi y te puedo asegurar que las ganas, entusiasmo y energía que dices pones en tu trabajo (y no lo dudo) son igualitas que las mías o... las mías más :P La recompensa final podría decirse que personalmente no me puedo quejar, Ilusión es buena muestra de ello ;D y profesionalmente tampoco. Muchas responsabilidades, mucho aprendizaje pero... PARA QUE ¿? Quizás hubo un tiempo que pensaba que el esfuerzo tenía su "premio" pero... ahora no lo tengo nada claro y lo peor es que no lo tengo claro por hechos reales :(

2) No puedo decir "trabajo 8 horas" y por desgracia dudo que pueda decirlo nunca porque, todavía no he encontrado un trabajo en el que ding ding ding!!! de 9 a 2 y de 4 a 7. ¿Quedamos para tomar un vinillo? Ah que Ana no puede porque está trabajando y sí, el resto estáis allí pero no se como lo hacéis... ¿qué hago mal? ¿por qué los demás van a tomar un vinillo y yo no llego?

Y finalizo mi discurso diciendo que... POR FAVOR preséntame a ese arrendador que prefiere cobrar 50€ menos al mes que nosotros somos muy buenos inquilinos y 50€ menos me harían muy feliz ;)

La verdad no se en que mundo de gominola vives, tu haces horas extra gratis...normal, trabajas para ti. Es como decir que un taxista trabaja dos horas más y no se queja ¡vaya estupidez!

Para tu información en muchos trabajos no pagan las horas extra, ni con dinero ni con un gracias. Por otro lado si el dinero no es importante en tu vida no entiendo porque haces horas extra (total, el dinero no es importante) ¡pues no te quejes! y tampoco tiene sentido que nos vendas que tienes que soportar, trabajando para ti... como no te soportes a ti mismo vamos guapos.

Te felicito porque te guste tu trabajo, ya lo hemos percibido y nos hemos dado cuenta de tu estabilidad, disfrútalo, mucha gente tiene que agarrarse a otros para dar de comer a sus hijos y encima se les exige ese sacrificio (que tu haces por placer) para seguir con el puesto.

Sin acritud

Carlos & Ana - Totalmente de acuerdo con vosotros

Cuando me hicieron la entrevista de selección para mi actual trabajo me preguntaron si estaría dispuesto a trabajar más horas que la ornada normal y mi respuesta es que si surgía un imprevisto yo sería el primero en quedarme a echar las horas que hicieran falta, pero que si eso se convertía en una norma significaba que el trabajo estaba mal dimensionado y que la empresa debería darle solución a ese problema.

Sigo pensando que la respuesta fue correcta y muchos de vosotros daríais la misma, pero "curiosamente" mi jefe me comentó posteriormente que esa respuesta era el único punto negativo que la empresa de selección señaló sobre mí.

Con esta anécdota lo único que quiero decir es que hay una mentalidad empresarial en este país de intentar aprovecharse lo máximo posible tanto de trabajadores como de proveedores y eso lo he visto muchas veces. Juegan a que si no eres tú el que cede ya vendrá otro a ocupar tu puesto.

Y tengo claro que, hasta donde cada uno considere produnte, hay que plantarse y reclamar lo que se considere justo.

Vamos a ver...
Voy a plantear mi caso. Trabajo en el departamento de Administración de una gran empresa, con todo lo que ello supone (necesitaría cinco post para explicarlo todo). Somos dos personas, mi "jefe" y yo. Me han cambiado de jefe recientemente, por lo que nos reunimos para ver como estaba el tema y para "repartir" tareas. El caso es que ésta persona es jefe de administracion de dos empresas de nuestro grupo X e Y. Me dijo textualmente: "Me han dicho que eres muy válida. Voy a estar muy ocupado con X, así que tú vas a hacerlo todo de Y". En un principio no pensé que todo significase realmente TODO. Cual es la cuestión? El trabajo del "jefe" de administración lo estoy haciendo yo, además del mío propio. O sea, que tenemos a una persona, que además es "mileurista", trabajando como una cabrona para que todos los méritos se los lleve otra que cobra el triple. ¿Es esto justo?
Una cosa es agradecer que confíen en tí para hacer un trabajo y otra cosa es que te tomen el pelo!
Estoy hasta las pelotas de que siempre sean los mismos los que se cuelguen las medallas y saquen pecho, mientras otros somos los que hacemos el trabajo. Además si hablamos ya, meramente del tema monetario, los que tenemos hipoteca y todos los gastos que conlleva una casa (comida, luz, agua, teléfono, etc.) nos jode un poco tener que cobrar mil euros al mes, mientras que la persona que debería estar haciendo "SU" trabajo cobra tres mil.
Eso sí, ni se te ocurra protestar, porque eso supone de-patitas-en-la-calle-automáticamente, y entonces quién paga la hipoteca?, quién paga la luz? el teléfono? la comida?...
Simplemente he intentado explicar el momento de Explotación Abusiva(con todas sus letras) que se está viviendo estos días en nuestro país.

Muy buena historia Nacho. En la 2ª Guerra Mundial, los oficiales rusos llamaban a sus soldados "cerillas". Mandabas a 10.000 a la batalla y si palmaban, pasabas los Urales, reclutabas otros 10.000 y los enviabas a la batalla, y así sucesivamente. Salvando las (enooooooormes) distancias, el paralelismo está claro.
-¿Haces el trabajo?
-No.
-Pues largo. ¿Haces el trabajo?
-No.
-Pues largo. ¿Haces el trabajo?

...y así hasta que aparezca alguien que cogerá el trabajo ya sea por estar jodido, por ser más conformista, o por no atreverse a protestar.

Carlos, en cuanto a cuando dejas d ser un primerizo? pues en tu caso, no lo se. en el mio t digo q cuando la gente está dispuesto a pagar por mis servicios minutas de super-cirujano, pues lo seré. y si sólo puedo permitirme minutar como un principiante, pues eso... yo lo llamo mercado. Q muchas veces no es justo? ya lo se...
Lo d q no t valga el ejemplo... es lógico, ese en concreto se da d bruces con tu teoría.
Y conformista?!?! Vamos, si llamas conformismo a sacrificarse para obtener más y mejor...
Y no, por supuesto q no hay q decir si a todo...
Alegría:
1- en cuanto a tu valoración d la recompensa... es q no se puede estar d acuerdo o no. cada uno lo valora según su propia experiencia.
2- se tu situación, se q es duro y en ese sentido sabes q admiro tu dedicación y tesón. pero haciendo uno d tus bucles, vuelvo a lo mismo y afirmo q te servirá y q a la larga mejorarás mucho tu situación.
3- en cuanto a lo del arrendador, conozco a más d uno q te presentaré encantado y t recomendaré como inquilina si os animais a venir a vivir a oviedo. pero si conozco alguno en gijón, t aviso! ;)
(lo discutimos este finde)
Tania:
1-con lo d las horas extra, si es cierto q lo hago para mí, pero las tengo q hacer pq como ya explique, muchas veces tengo q hacer "favores" a mis clientes q no me dan d comer.
Y soportar... precisamente soporto a infinidad d personas, a mis clientes, pues no tengo q soportar las lindezas d mi jefe, tengo q soportar las d todos mis clientes, q es como multiplicar al jefe, pues al fin y al cabo, trabajo para ellos. Cuando trabajo para mi mismo es cuando corto "mi" cesped, o paseo "mi" perro. como tu en tu tiempo libre. A ver si acabamos ya con el mito d q los autónomos no dan explicaciones a nadie...
2-el dinero es importante en mi vida, y tu misma te respondes: por eso hago extras. es una afirmación absurda...
3- claro q me gusta, pero no siempre (como a todo el mundo supongo) y procuro disfrutarlo.
No hagas demagogia con las pobres familias q se agarran a sus trabajos... no tergiverses, lo 1º q repliqué a Ilusión fue: "Antes de llevarte la contraria, te doy la razón". Entiendo eso perfectamente y lo comparto. lo q pretendo es darle u punto d luz a algo en lo q todos estmos d acuerdo.
Para TODOS: me llama la atención q a pesar d q me llevais la contraria, haceis lecturas completamente opuestas d mis palabras. así carlos me llama conformista y sin embargo Tania me pide q no me queje... me quejo o me conformo?? sólo reflexiono..., claro q veo los abusos d empresarios d como el Sr.Díaz Ferrán...pero todo tiene alguna cosilla buena.
Y me gusta la polémica, si hubiese posteado "amén" a lo dicho por ilusión, vaya rollo.
Alegria e Ilusión, en este post ha subido el Share eh!! jejeje!!
PD: "Lucharé contra todos los que digan lo mismo que yo, y no me contradigan"

Si para ti "mercado" equivale a explotar a la gente, te compadezco. Porque eso es de lo que estamos discutiendo, de pagar lo mismo por hacer un trabajo CUYAS RESPONSABILIDADES NO CONCUERDAN CON SU SUELDO. Hay cosas rastreras en la vida, pero para mí la peor es aprovecharse del trabajo de los demás, y te aseguro que conozco a mucha gente (en teoría, "respetada" en su mundillo) que vive de eso. Y bien que vive. Mucho mejor que sus empleados/subcontratados a los que esa situación "les servirá y a la larga mejorará". Yo voy a ir a mi casera y le voy a decir que ahora estoy jodido, pero como en 3 años voy a estar bien, le pagaré por esa época. A ver qué dice, si es tan comprensiva como los propietarios que tú indicas.

Lo que te hayan llamado los demás no es cosa mía, yo te llamo CONFORMISTA porque, sinceramente, no veo por ningún lado que haciendo ese trabajo el trabajador mejore (no hablo de tu caso en concreto, hablo de otros, que hay de todo). Te han puesto un ejemplo perfecto, el de ir a tomarse vinos. Alegría no va porque NO TIENE TIEMPO. Y de salir ya te digo yo que nasti de plasti porque, aparte de no tener tiempo, tampoco tenemos eso que sin ser tan importante, hace que sin ello no puedas subsistir.
Afirmar "te servirá y a la larga mejorarás mucho tu situación" yo lo veo conformista-conformista, qué quieres que te diga, habría que ser ciego para ver que está haciendo un trabajo del que la principal y única beneficiaria es SU EMPRESA, que paga a un trabajador por hacer el trabajo de dos (o más, en según qué casos).

Aprender y esforzarse está bien, pero parto de la base que (casi) todos lo hacemos en nuestro trabajo habitual y por nuestro sueldo habitual, como para tener que demostrarlo con trabajo adicional que, encima, en muchos casos no te aporta nada a nivel intelectual.

Frases como "el dinero no lo es todo" están muy bien, pero siempre las suele decir la gente que no pasa/ha pasado apuros. Te imaginas, en un supuesto, a dos novios abriendo sobres-regalo en su boda, y descubrir en todos una nota con "el dinero no lo es todo"? Verse con el agua al cuello a veces ayuda a cambiar un poco la perspectiva.

Lo primero, no, no me compadezcas.
No se trata d lo q sea el mercado para mí, se trata d lo q el mercado ES. No hay más. El mercado está saturado, se paga lo q se paga. Pero es q esa regla d juego no es mía. Si hay 30.000 ingenieros en paro, está claro q no hay curro para todos... pues la poca demanda afina el precio. y q quieres q le haga yo a eso?? Además, respecto a la explotación laboral, ya me he pronunciado, no se por q sigues por ahí, estoy d acuerdo. no voy a repetirlo más...
Asumir responsabilidades, no es conformismo.
Y si me das a elegir,prefiero un trabajo asumiendo más responsabilidades, q un no-trabajo. Quedarse en casa rascandose las pelotas pq no me pagan lo suficiente, si es conformismo.
Y en cuanto a Alegria, en fin... tu sabrás mejor q yo, pero por lo q dices debería decirle: "lo q estas haciendo no te sirve d nada, se estan riendo d ti, deja tu trabajo q ya aparecerá otro muuuucho mejor sin más". Claro q veo q se estan beneficiando a su costa!! Pero estoy seguro d q su situación mejorará (aunque tu ya me haces dudar)
Y todo lo del dinero, no se a q viene, pero fenomenal, tb estoy d acuerdo.

Nadie está diciendo: "prefiero un trabajo asumiendo más responsabilidades, q un no-trabajo. Quedarse en casa rascandose las pelotas pq no me pagan lo suficiente, si es conformismo." Se trata de decir "sí" a "tienes que trabajar el doble por el mismo salario". No de quedarse en casa, parto de la base de que quedarse en casa siempre es la peor opción. La segunda peor es dejar que un jefe o una empresa se rían y se beneficien de uno como algun@s están haciendo (que ojo! no digo que sean todos).

Por otra parte "el mercado" es lo que gente con el poder suficiente para cambiarlo quiere que sea. Si soy el único distribuidor de manzanas en Asturias y utilizo tácticas mafiosas para hacer que todos los productores me vendan a un 13% menos el kilo para ganarlo yo, eso no significa que esté bien, significa que debería ser controlado/regulado por quien fuese (cambia manzanas por otro producto, y el caso es real, ahí donde lo ves, el finde te puedo dar nombres y apellidos). Pues yo me quejo de eso: de las tácticas que se llevan a cabo con los trabajadores aprovechando la coyuntura actual para que desarrollen un trabajo por el que no les están pagando. Eso también debería ser regulado. Que haya 30.000 ingenieros para 1.000 puestos de trabajo no implica en ningún caso que tengan que realizarlo por 800 pavos. El problema es que, entre los 30.000, seguro que hay gente tan jodida que necesita esos 800 euros como el comer y alguien se beneficiará de eso.

Sólo quiero añadir que:
- No me considero una persona conformista

- Me gustan los retos, las responsabilidades y no me importa echar horas siempre y cuando, como dice Nacho sean momentos puntuales

- El mayor problema reside en los suelos. Si yo le pago 50€ a una costurera por un vestido y ella me dice que sí, claro que quiero que este bien cosido pero... no espero que la tela sea la mejor seda de Oriente!! (no se si me expliqué con este ejemplo jeje)

Y para finalizar, no me gusta que divaguéis sobre mi vida laboral... :( eso dejármelo a mi.

Pablo si que está teniendo comentarios el post de Ilu jeje ¿qué es el share?

Jajaja! Carlos, al final si q nos veremos el finde eh... jejeje!
Alegría, tienes razón, perdona, no quiero "utilizar" tu vida laboral como divagación, es ese tal Carlos_vega... parece q maneja mucha información sobre ti, jejeje!
Y lo del share, era coña, era por compararlo a la audiencia televisiva... q se mide en share (q no se exactamente q es, pero creo q es como el punto maxímo d audiencia en un pico determinado)